而目前我們國(guó)內(nèi)還沒有形成這樣的一整套完善的技術(shù)管理體系，每個(gè)人的方法各異，老前輩專家離職或者退休之后，那些知識(shí)和方法都隨著這些人的離去而被帶走了，后來的人來還得自己摸索實(shí)踐自己的方法。索為系統(tǒng)剛開始就是想站在用戶的角度來解決怎么用好各種軟件工具的問題，后來逐漸從工具拓展到團(tuán)隊(duì)、數(shù)據(jù)和知識(shí)，把中間過程封裝成一個(gè)個(gè)模塊，其實(shí)恰恰解決的就是相關(guān)技術(shù)體系的封裝和沉淀，沉淀下來之后可以重用、共享。結(jié)果很重要，但過程更重要！

 

索為系統(tǒng)Sysware平臺(tái)構(gòu)架圖

 

工程中間件等同于專業(yè)工程領(lǐng)域的操作系統(tǒng)

 

工程中間件知識(shí)自動(dòng)化

如能借鑒互聯(lián)網(wǎng)模式，集中力量形成制造業(yè)工業(yè)技術(shù)的知識(shí)自動(dòng)化體系，那中國(guó)的工業(yè)技術(shù)就可以不同于西方模式，真正實(shí)現(xiàn)自主、可控與安全。

 

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：據(jù)說已累計(jì)投入3億元的索為系統(tǒng)核心平臺(tái)化產(chǎn)品——Sysware就是在努力實(shí)現(xiàn)上述所有功能。能否請(qǐng)您介紹一下，Sysware平臺(tái)產(chǎn)品本身從最初解決用戶怎么用好、用通各種軟件工具到實(shí)現(xiàn)知識(shí)自動(dòng)化的演變過程?

 

李義章：索為系統(tǒng)做Sysware平臺(tái)，最開始就是要實(shí)現(xiàn)CAD 、CAE的集成，通過集成支撐飛機(jī)總體設(shè)計(jì)，后來演變成做工具的中間件，通過它可以把操作工具的知識(shí)封裝在一個(gè)組件里，如此一來，讓不會(huì)用CAD、CAE等軟件的人能用、用好各種工具。比如設(shè)計(jì)飛機(jī)機(jī)翼，要用CAD畫出來是很復(fù)雜的，老專家就不會(huì)用CAD建三維模型，但有了這個(gè)知識(shí)組件就好實(shí)現(xiàn)了。

 

剛開始，Sysware是局限在對(duì)工具的操作層面，我們?cè)诿绹?guó)的專利就是IDE（集成設(shè)計(jì)環(huán)境）這部分，通過把工具的操作知識(shí)封裝成知識(shí)組件，實(shí)現(xiàn)重用、共享，讓不會(huì)操作的人可以直接用這些工具。到后來，工具層面的問題解決之后就更涉及團(tuán)隊(duì)的問題了。團(tuán)隊(duì)之間如何協(xié)作共享？團(tuán)隊(duì)協(xié)作是靠好的管理者或者總師開會(huì)協(xié)調(diào)，實(shí)現(xiàn)協(xié)作，但如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)過程的自動(dòng)化、規(guī)范化、更高效？Sysware又添加了過程中間件P2M（項(xiàng)目流程管理）。再后來又涉及到過程中的數(shù)據(jù)管理，是我們的EDM（工程數(shù)據(jù)管理）產(chǎn)品，然后操作過程和協(xié)作中產(chǎn)生了很多知識(shí)，又出現(xiàn)了知識(shí)中間件KE來實(shí)現(xiàn)知識(shí)管理。就這樣，到目前形成了工具管理的工具中間件、過程管理的工程中間件、數(shù)據(jù)管理的數(shù)據(jù)中間件和知識(shí)管理的知識(shí)中間件，四個(gè)系列產(chǎn)品構(gòu)成了Sysware平臺(tái)的完整的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)體系。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：索為系統(tǒng)宣傳Sysware是一個(gè)橫跨、兼容所有CAD、CAE、PDM、PLM產(chǎn)品的軟件工具，這種兼容不是開發(fā)層面，而是使用操作層面，對(duì)全過程的一個(gè)橫跨。但PLM產(chǎn)品也是從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)、制造的全生命周期管理，與Sysware全過程的區(qū)別是什么？

 

李義章：PLM的核心是產(chǎn)品的生命周期的管理，是以產(chǎn)品為中心的，包括BOM（物料清單）、模型產(chǎn)品數(shù)據(jù)的全生命周期管理。比如設(shè)計(jì)一個(gè)飛機(jī)時(shí)，PLM技術(shù)解決的是一個(gè)飛機(jī)設(shè)計(jì)出來之后，它的機(jī)翼、機(jī)身模型數(shù)據(jù)都在哪里，包括零部件、材料等數(shù)據(jù)以及工藝設(shè)計(jì)。但機(jī)翼是怎么出來的，從需求到草圖，會(huì)產(chǎn)生哪些問題，這些是PLM并不能解決。雖然PLM也是全生命周期的，包括畫圖、結(jié)構(gòu)、工藝、制造，但它恰恰不管生成的這個(gè)過程。通俗地講，PLM管的還是結(jié)果，而產(chǎn)生結(jié)果的過程是可以通過Sysware平臺(tái)來管理和控制的。

 

過程的核心是工程設(shè)計(jì)方法，它跟信息化沒多大關(guān)系，但工程的過程方法必須顯性化、軟件化。原來一個(gè)機(jī)翼設(shè)計(jì)生產(chǎn)出來時(shí)工程師是說不清楚它是怎么出來的，索為系統(tǒng)就是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)過程的顯性化和軟件化。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：中航工業(yè)全集團(tuán)統(tǒng)一的集成研發(fā)平臺(tái)全面采用Sysware平臺(tái)，并由索為系統(tǒng)提供技術(shù)支持，請(qǐng)問這個(gè)項(xiàng)目的進(jìn)展和平臺(tái)的應(yīng)用效果如何？

 

李義章：中航工業(yè)集團(tuán)目前還不能說做到100%的過程沉淀，但已經(jīng)把主要的過程知識(shí)沉淀下來了，不可避免地還有一小部分需要依靠線下手動(dòng)來實(shí)現(xiàn)。索為系統(tǒng)的客戶中有一家企業(yè)做的相對(duì)比較徹底，它是位于上海的中航商用發(fā)動(dòng)機(jī)有限責(zé)任公司，他們有超過1000名設(shè)計(jì)人員。公司要求他們上班就要登錄Sysware平臺(tái)直到下班方可退出，目的就是要記錄設(shè)計(jì)工程師們一天工作中所接受任務(wù)、用的工具、用工具完成的過程以及過程中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)知識(shí)，都在這個(gè)系統(tǒng)里。系統(tǒng)里不只有結(jié)果，還有產(chǎn)生結(jié)果的過程。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：應(yīng)用Sysware這個(gè)平臺(tái)給中航商發(fā)帶來的效果和效益是什么？

 

李義章：第一是規(guī)范化，因?yàn)橄到y(tǒng)中定制了大量操作流程，比如葉輪的分析等設(shè)計(jì)人員都是要按照規(guī)范流程去做，實(shí)現(xiàn)了流程的規(guī)范化；第二是過程可追溯，因?yàn)檫^程是被全程記錄下來的，如果有問題，這個(gè)模型和數(shù)據(jù)一步步是怎么來的是可以被追溯，從而進(jìn)行修改；第三是提高效率，索為系統(tǒng)給商發(fā)做了很多知識(shí)組件，可以將其工作效率提高數(shù)倍，甚至原來需要十天的工作量現(xiàn)在一天就可以完成。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：C919大飛機(jī)的下線也是之前比較熱的話題。請(qǐng)問C919大飛機(jī)的設(shè)計(jì)制造過程中，關(guān)鍵部位的設(shè)計(jì)、研發(fā)和生產(chǎn)管理等各個(gè)環(huán)節(jié)是否都有索為系統(tǒng)公司的鼎力支持，不知能否具體介紹？

 

李義章：我們非常榮幸的參與其中！對(duì)于C919大飛機(jī)，索為系統(tǒng)用Sysware平臺(tái)幫助中國(guó)商用飛機(jī)有限責(zé)任公司（簡(jiǎn)稱中國(guó)商飛）解決了三個(gè)系統(tǒng)層面的問題：一是飛機(jī)總體設(shè)計(jì)系統(tǒng)；二是其結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)系統(tǒng)；三是復(fù)合材料設(shè)計(jì)分析系統(tǒng)。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：索為系統(tǒng)在軍轉(zhuǎn)民方面做的怎么樣，有怎樣的規(guī)劃。

 

李義章：像北汽福田、玉柴都是我們的客戶，接下來也會(huì)繼續(xù)加大投入。我們幫助玉柴做一個(gè)選件匹配系統(tǒng)：比如一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)的設(shè)計(jì)，因客戶不同需求產(chǎn)品的成本、交貨周期也都不同，原來玉柴的做法是需要工程師拿到需求后核算，一般三周算出來，但現(xiàn)在通過索為的系統(tǒng)一天就能給出結(jié)果。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：國(guó)產(chǎn)軟件就工業(yè)軟件產(chǎn)業(yè)本身而言，有人認(rèn)為核心技術(shù)還是掌握在國(guó)外廠商手中，國(guó)產(chǎn)工業(yè)軟件發(fā)展并不如意，也有人認(rèn)為隨著國(guó)產(chǎn)化進(jìn)程推進(jìn)以及航天航空等領(lǐng)先技術(shù)發(fā)展，工業(yè)軟件大有可為。索為系統(tǒng)怎么看？

 

李義章：目前索為系統(tǒng)的產(chǎn)品全部擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。對(duì)于自主，我認(rèn)為CAD國(guó)產(chǎn)化是可能的，但CAE很難，因?yàn)镃AE門類繁多。其實(shí)基礎(chǔ)的CAD、CAE、PLM軟件已經(jīng)很成熟了，國(guó)產(chǎn)軟件廠商的競(jìng)爭(zhēng)空間比較小。而工程中間件領(lǐng)域有很大的機(jī)會(huì)。索為系統(tǒng)理解的工程中間件是一種開放的工業(yè)軟件平臺(tái)，對(duì)下可以兼容集成各種工業(yè)軟件和設(shè)備，對(duì)上可以承載企業(yè)工業(yè)技術(shù)體系。一旦在工程中間件平臺(tái)建立工業(yè)技術(shù)的知識(shí)自動(dòng)化體系后，底層用誰的工業(yè)軟件和工業(yè)控制系統(tǒng)已經(jīng)不重要，工業(yè)體系的技術(shù)安全和數(shù)據(jù)安全也可以得到有效保證。本質(zhì)上看，工程中間件和知識(shí)自動(dòng)化也是一種橫向開放的生態(tài)系統(tǒng)。如果能借鑒互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的模式，集中力量形成整個(gè)制造業(yè)工業(yè)技術(shù)的知識(shí)自動(dòng)化體系，那么中國(guó)的工業(yè)技術(shù)體系，將走出一條不同于西方國(guó)家的模式，真正實(shí)現(xiàn)工業(yè)技術(shù)的自主、可控與安全。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：索為系統(tǒng)規(guī)劃公司最新的發(fā)展方向及戰(zhàn)略是什么？

 

李義章：我們的目標(biāo)是希望用3-5年時(shí)間，在國(guó)防軍工領(lǐng)域統(tǒng)一平臺(tái)，讓更多的知識(shí)效益得到最大化的提升。我們的最終的目標(biāo)還是服務(wù)好工程師人群，讓他們通過使用索為的平臺(tái)來讓自身工作更規(guī)范、更高效。如果知識(shí)自動(dòng)化平臺(tái)是統(tǒng)一的，那么對(duì)工程師來說就意味著有更多的資源可用，很多模塊能讓他們更加快速和高效的完成工作。我們要不斷打磨、優(yōu)化我們的產(chǎn)品，增加工程師人群的粘性，熟練地使用Sysware平臺(tái)。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：2016年索為系統(tǒng)制定的年度工作目標(biāo)是什么？

 

李義章：一是通過行業(yè)戰(zhàn)略合作，把垂直市場(chǎng)做透，擴(kuò)大產(chǎn)品覆蓋面；二是持續(xù)優(yōu)化我們的實(shí)施模式，將項(xiàng)目周期縮短。

 

《中國(guó)信息化周報(bào)》：很多企業(yè)都在借助資本實(shí)現(xiàn)外延式發(fā)展，索為系統(tǒng)在這方面的情況如何？

 

李義章：索為系統(tǒng)2013年就開始運(yùn)用資本手段了，引入了三家外部的投資方，IPO也在準(zhǔn)備中。

 

記者手記

從采訪邀約到認(rèn)識(shí)熟悉再到完成訪談，與索為系統(tǒng)公司的交流過程讓人感覺順暢舒服，訪談內(nèi)容也讓記者受益匪淺。

 

為什么說舒服，體現(xiàn)在三方面。第一是索為系統(tǒng)市場(chǎng)部的熱情與細(xì)心：電話、郵件溝通反饋迅速，又專門面談加深了解、溝通提綱，訪談現(xiàn)場(chǎng)的紙、筆、水、錄音筆，雖然記者都有自備，但也讓人倍感舒服貼心；第二，訪談當(dāng)天，記者在索為系統(tǒng)聽到，老員工都稱呼董事長(zhǎng)李義章為“老李”；第三，李義章的講話風(fēng)格是客觀而實(shí)際，既不是說半天等于沒說的“太極”風(fēng)，也不是從頭到尾都是“王婆”的自夸風(fēng)，更不是動(dòng)輒“智能制造”滿嘴跑的口號(hào)風(fēng)，而是真正站在產(chǎn)業(yè)踐行者和觀察者的角度，務(wù)實(shí)地來談從業(yè)務(wù)和行業(yè)發(fā)展。

 

作為一次企業(yè)訪談，我們并沒有就企業(yè)說企業(yè)，反而“兩化融合”成為了訪談重點(diǎn)內(nèi)容。

 

說到兩化融合，國(guó)家有國(guó)家高瞻遠(yuǎn)矚的戰(zhàn)略，行業(yè)有行業(yè)切身的體會(huì)和看法。曾記得，一位資深前輩對(duì)記者說過，中國(guó)的兩化融合得以大飛機(jī)等整機(jī)制造為主體，以儀器儀表和通用裝備制造為兩翼展開，重點(diǎn)在工業(yè)端，而不是信息化，這與李義章兩化融合的關(guān)鍵是工業(yè)技術(shù)體系的建立的觀點(diǎn)異曲同工。

 

記者也深以為然。對(duì)我國(guó)的兩化融合而言，不在工業(yè)端下功夫，沒有工業(yè)技術(shù)體系基礎(chǔ)，沒有質(zhì)量過硬的產(chǎn)品，不改變生產(chǎn)方式，即便有再大的信息化投入，所謂的工業(yè)4.0、智能制造也只能在遠(yuǎn)方向我們招手。

而對(duì)于建立工業(yè)技術(shù)體系，我們只能說：結(jié)果很重要，但過程更重要。