CIT：您如何看待自動(dòng)化與信息化的融合這一提法？

辛耀中：在電力系統(tǒng)，自動(dòng)化是指電力生產(chǎn)過(guò)程的自動(dòng)化，泛指電力系統(tǒng)中的變電站、發(fā)電廠及各級(jí)調(diào)度中心的各類自動(dòng)控制系統(tǒng)，屬于自動(dòng)化控制技術(shù)領(lǐng)域。信息化主要指企業(yè)管理系統(tǒng)的信息化，泛指企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理，政府機(jī)構(gòu)或事業(yè)單位的綜合管理，如辦公自動(dòng)化（OA）、管理信息系統(tǒng)（MIS）等。所以，自動(dòng)化和信息化這兩個(gè)概念的內(nèi)涵是完全不一樣的，不能混淆，也不宜講融合。

CIT：您如何理解電力行業(yè)的管理信息化與生產(chǎn)自動(dòng)化之間的關(guān)系？

辛耀中：電力生產(chǎn)自動(dòng)化與企業(yè)管理信息化的共同點(diǎn)是都基于計(jì)算機(jī)技術(shù)和通信技術(shù)，將計(jì)算機(jī)和通信技術(shù)用在生產(chǎn)控制過(guò)程中稱為自動(dòng)化，用于企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理稱為信息化。一般也將計(jì)算機(jī)技術(shù)和通信技術(shù)統(tǒng)稱為信息技術(shù)，廣義的講，只要用計(jì)算機(jī)、通信、IT技術(shù)的領(lǐng)域都可叫信息化，所以廣義的信息化可以包含自動(dòng)化。然而，從安全角度考慮，信息化與自動(dòng)化不能融合。電力生產(chǎn)控制自動(dòng)化系統(tǒng)（如電網(wǎng)調(diào)度自動(dòng)化、變電站自動(dòng)化、發(fā)電廠監(jiān)控系統(tǒng)等）直接涉及電網(wǎng)控制，直接影響電力系統(tǒng)安全穩(wěn)定運(yùn)行，其安全等級(jí)較高；而管理信息系統(tǒng)不直接影響電網(wǎng)安全，安全等級(jí)較低，大多與外部因特網(wǎng)有聯(lián)系，即使有安全隔離設(shè)施，其安全強(qiáng)度也不高。為了確保電力生產(chǎn)控制系統(tǒng)的安全，國(guó)家電監(jiān)會(huì)頒布5號(hào)令《電力二次系統(tǒng)安全防護(hù)規(guī)定》，明確提出了“安全分區(qū)、網(wǎng)絡(luò)專用、橫向隔離、縱向認(rèn)證”的總體安全策略，要求生產(chǎn)控制系統(tǒng)與管理信息系統(tǒng)之間必須采用有效安全隔離措施，而且生產(chǎn)控制系統(tǒng)必須采用與部完全隔離的專用數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)，橫向和縱向邊界必須采用高強(qiáng)度安全設(shè)施。因此，需要高強(qiáng)度安全隔離的自動(dòng)化系統(tǒng)怎么能夠與安全強(qiáng)度較低的信息化系統(tǒng)融合呢？生產(chǎn)控制系統(tǒng)和管理信息系統(tǒng)之間的強(qiáng)安全隔離，被有些人說(shuō)成信息孤島，這完全是誤解。

我一直不同意“孤島”這個(gè)說(shuō)法。臺(tái)灣、海南稱為島，亞洲大陸、美洲大陸還叫島嗎？與信息孤島相對(duì)應(yīng)，電力系統(tǒng)有兩個(gè)“大陸”：一個(gè)是生產(chǎn)控制系統(tǒng)的大陸，另一個(gè)是管理信息系統(tǒng)的大陸，電力系統(tǒng)所有的應(yīng)用，要么屬于第一個(gè)大陸，要么屬于第二個(gè)大陸。這兩個(gè)大陸之間需要非常強(qiáng)的安全隔離措施。為什么這樣強(qiáng)調(diào)安全？因?yàn)樯a(chǎn)控制系統(tǒng)直接涉及電網(wǎng)安全，電網(wǎng)直接影響國(guó)民經(jīng)濟(jì)、人民生活和社會(huì)穩(wěn)定，電網(wǎng)安全是國(guó)家安全的一部分。生產(chǎn)控制系統(tǒng)弄不好就會(huì)造成大面積停電，非常危險(xiǎn)；管理信息系統(tǒng)出問題，可能影響也很大，但不會(huì)直接造成大面積停電事故。這兩類系統(tǒng)的性質(zhì)和意義，以及對(duì)國(guó)家和社會(huì)的作用完全不一樣。因此，自動(dòng)化和信息化融合的提法不太確切。

CIT：為什么信息化與自動(dòng)化的融合這個(gè)提法不太確切？

辛耀中：自動(dòng)化和信息化的概念本質(zhì)不同，適用領(lǐng)域各異，安全等級(jí)差異很大，如果要強(qiáng)行融合到一塊，會(huì)出現(xiàn)怎么樣的結(jié)果呢？如果把管理信息系統(tǒng)的安全防護(hù)等級(jí)提高了，則增加了總體成本，喪失了方便性和靈活性，沒有意義。反之，如果把生產(chǎn)控制系統(tǒng)的安全防護(hù)等級(jí)降低了，則會(huì)引起很多安全問題，違反國(guó)家有關(guān)安全規(guī)定，可能造成嚴(yán)重安全后果。

IT技術(shù)是可以通用的，但是這說(shuō)不上融合。用于生產(chǎn)控制的IT技術(shù)和用于管理信息的IT技術(shù)，本身都屬于計(jì)算機(jī)、通信技術(shù)，都采用服務(wù)器、操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫(kù)、路由器和交換機(jī)等，但是這些技術(shù)應(yīng)用的特點(diǎn)大不一樣。

生產(chǎn)控制系統(tǒng)有三個(gè)重要特征：第一個(gè)是實(shí)時(shí)性，指秒級(jí)或毫秒級(jí)的實(shí)時(shí)性，管理信息系統(tǒng)不需要這樣的實(shí)時(shí)性；第二個(gè)是安全性，安全防護(hù)等級(jí)很高，比管理信息系統(tǒng)的安全等級(jí)高。第三個(gè)是可靠性，社會(huì)要求電力系統(tǒng)連續(xù)可靠供電，一年365天都不能停，萬(wàn)一停電就是事故，所以生產(chǎn)控制系統(tǒng)也必須連續(xù)可靠運(yùn)行；而其他行業(yè)，如制造業(yè)的自動(dòng)化系統(tǒng)，可以在生產(chǎn)的間隙進(jìn)行檢修，銀行金融領(lǐng)域的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，可以晚上或節(jié)假日停下來(lái)檢修。電力生產(chǎn)控制系統(tǒng)的實(shí)時(shí)性、安全性、可靠性，與管理信息系統(tǒng)的特點(diǎn)完全不同。如果辦公自動(dòng)化系統(tǒng)也達(dá)到這么高的實(shí)時(shí)性、安全性、可靠性，不是不可能，實(shí)在是不必要，即使能夠提高安全性，就要犧牲系統(tǒng)的靈活性和方便性，而這恰好是管理信息系統(tǒng)的顯著特點(diǎn)和追求目標(biāo)。安全性和方便性是一對(duì)矛盾，生產(chǎn)控制系統(tǒng)強(qiáng)調(diào)安全性，不惜犧牲一定的方便性以確保安全，管理信息系統(tǒng)則更強(qiáng)調(diào)方便性，要求在一定的安全程度下應(yīng)盡可能方便。比如，你使用的筆記本電腦，可以無(wú)線上網(wǎng)，可以收發(fā)郵件，可以移動(dòng)辦公，的確很方便，因?yàn)檫@是應(yīng)用在管理信息領(lǐng)域。但是生產(chǎn)控制系統(tǒng)中絕對(duì)不允許這么用，因?yàn)檫@太危險(xiǎn)，很容易受到病毒等惡意攻擊，存在嚴(yán)重安全漏洞。辦公自動(dòng)化系統(tǒng)需要讓人感到方便靈活，其對(duì)安全性和可靠性的要求就相對(duì)較低。從技術(shù)角度看，IT技術(shù)是可以通用的，自動(dòng)化和信息化都采用，但因此就說(shuō)二者技術(shù)融合不確切。這只是個(gè)人觀點(diǎn)，可以廣泛討論。

CIT：您如何評(píng)價(jià)目前熱議的電力電子這一概念？

辛耀中：電力電子是把電子領(lǐng)域的基本概念和技術(shù)引入到電力領(lǐng)域，電力電子也是一個(gè)矛盾的整合體。電子領(lǐng)域的半導(dǎo)體技術(shù)，是計(jì)算機(jī)和通信技術(shù)的基礎(chǔ)，是整個(gè)IT技術(shù)的基礎(chǔ)，也是當(dāng)今信息社會(huì)的重要基礎(chǔ)技術(shù)。電力系統(tǒng)要求降低輸電損耗，如研究超導(dǎo)技術(shù)，將導(dǎo)體的電阻降低到零，但超導(dǎo)技術(shù)目前的成本還太高；現(xiàn)有輸電線路為降低導(dǎo)線的電阻和電抗，一般50千伏采用四分裂、1000千伏采用八分裂導(dǎo)線，同時(shí)減少了電暈損失和噪聲。我們知道，半導(dǎo)體的電阻比導(dǎo)體要大得多，將半導(dǎo)體技術(shù)用于電力系統(tǒng)，主要是用它的可控性。電力電子技術(shù)近些年發(fā)展很快，在低壓領(lǐng)域主要用于整流濾波、開關(guān)電源、變頻調(diào)速等方面；在高壓領(lǐng)域主要用于直流輸電、無(wú)功補(bǔ)償、固態(tài)開關(guān)等方面。目前高壓電力電子設(shè)備需要將成千上萬(wàn)個(gè)二極管串并起來(lái)才能適應(yīng)高電壓和大電流，成本較高，損耗較大，故障率較高，但它為電力系統(tǒng)提供了快速、靈活控制方式，對(duì)現(xiàn)代大型電力系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)穩(wěn)定控制非常重要。電力電子技術(shù)確實(shí)是電力技術(shù)和電子技術(shù)相融合產(chǎn)生的新技術(shù)，這與信息化和自動(dòng)化技術(shù)相比，雖有相似之處，還不完全一樣。電力電子是用弱電的概念，來(lái)解決強(qiáng)電的問題；自動(dòng)化和信息化均采用通用的計(jì)算機(jī)通信技術(shù)，分別解決生產(chǎn)控制的問題和管理信息的問題，還不是兩類技術(shù)的融合。

CIT：您怎么看待電力企業(yè)管理信息系統(tǒng)和自動(dòng)化系統(tǒng)各自的價(jià)值和意義？

辛耀中：電力企業(yè)管理信息系統(tǒng)和電力生產(chǎn)自動(dòng)化系統(tǒng)從業(yè)務(wù)的角度看，它是有關(guān)聯(lián)的，但不是融合。因?yàn)樽詣?dòng)化技術(shù)是為了解決電力生產(chǎn)控制環(huán)節(jié)的問題，如調(diào)度自動(dòng)化、自動(dòng)發(fā)電控制、自動(dòng)電壓控制、繼電保護(hù)、安全自動(dòng)裝置、DCS系統(tǒng)等，都是整個(gè)電力生產(chǎn)過(guò)程中的必要環(huán)節(jié)，從發(fā)電廠的鍋爐、汽機(jī)，到發(fā)電機(jī)組，從變電站、配電所，直到最終用戶，自動(dòng)化技術(shù)已經(jīng)融入電力生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)，各類電力設(shè)備都采用基于微處理器自動(dòng)控制，現(xiàn)代大電網(wǎng)已經(jīng)不是僅靠人力就能保證安全穩(wěn)定運(yùn)行了，自動(dòng)化已經(jīng)成為電力生產(chǎn)過(guò)程中不可須臾或缺的重要組成部分。管理信息系統(tǒng)主要解決企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理方面的問題，如財(cái)務(wù)管理、設(shè)備管理、資產(chǎn)管理、人力資源管理、營(yíng)銷客戶管理、辦公自動(dòng)化、工作流管理、企業(yè)門戶等。雖然自動(dòng)化和信息化兩者性質(zhì)完全不同，但還有數(shù)據(jù)聯(lián)系。自動(dòng)化系統(tǒng)的大量實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)，主要用于生產(chǎn)控制，但對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理也很寶貴，尤其是涉及全局性的統(tǒng)計(jì)分析數(shù)據(jù)，需要按一定周期導(dǎo)出到管理信息系統(tǒng)，管理信息系統(tǒng)不需要的秒級(jí)實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)，兩類系統(tǒng)之間必須進(jìn)行有效的安全隔離。

電流每秒鐘跑30萬(wàn)公里，看不見又摸不著，只能用自動(dòng)化技術(shù)來(lái)控制，電力系統(tǒng)從70年代開始將計(jì)算機(jī)用于自動(dòng)化，到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到第四、第五代。信息化是從90年代才開始普及，還走了一些彎路，前些年多在搞辦公自動(dòng)化、電子商務(wù)、電子政務(wù)等，與生產(chǎn)過(guò)程基本沒有關(guān)系，花了好多錢，看不到效益，形成惡性循環(huán)。

CIT：您如何看待電力行業(yè)的信息化和自動(dòng)化二者的未來(lái)發(fā)展方向？

辛耀中：自動(dòng)化從初期應(yīng)用發(fā)展到現(xiàn)在電力生產(chǎn)的必要環(huán)節(jié)，經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)用化過(guò)程，只有把基礎(chǔ)自動(dòng)化和基礎(chǔ)數(shù)據(jù)搞好了，自動(dòng)化系統(tǒng)功能才能真正實(shí)用，才能真正形成良性循環(huán)。信息化開始重視實(shí)用化了，基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是實(shí)用化的關(guān)鍵，電力企業(yè)管理若能夠?qū)⒇?cái)務(wù)賬目、資產(chǎn)卡片、設(shè)備物資等真正搞準(zhǔn)，確實(shí)非常不容易，若實(shí)現(xiàn)賬、卡、物一致，則可以產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益。企業(yè)管理出效益，財(cái)務(wù)管理直接出效益，管理信息系統(tǒng)能夠帶來(lái)效益，并可逐步形成良性循環(huán)。這就是信息化的出路和發(fā)展方向。自動(dòng)化技術(shù)的發(fā)展方向在系統(tǒng)方面是分布式一體化平臺(tái)技術(shù)，在廠站方面是基于IEC61850標(biāo)準(zhǔn)的智能設(shè)備。電力自動(dòng)化系統(tǒng)涉及五級(jí)調(diào)度（國(guó)調(diào)、網(wǎng)調(diào)、省調(diào)、地調(diào)、縣調(diào)），以及眾多的變電站和發(fā)電廠，都是實(shí)時(shí)連起來(lái)的?，F(xiàn)代大電網(wǎng)的運(yùn)行，要求全網(wǎng)各個(gè)環(huán)節(jié)能夠高效、安全的互聯(lián)，共享實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)和應(yīng)用功能，這就要求發(fā)展符合標(biāo)準(zhǔn)的平臺(tái)技術(shù)，在統(tǒng)一的技術(shù)基礎(chǔ)平臺(tái)上，將有關(guān)應(yīng)用系統(tǒng)自然的、安全的聯(lián)成一個(gè)整體，從而確保整個(gè)電網(wǎng)的安全穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)運(yùn)行。這就是自動(dòng)化技術(shù)的重要發(fā)展方向。

從對(duì)辛耀中先生的采訪中我們不難看出，電力企業(yè)對(duì)于融合的理解還存在著各種不同層次、不同層面的理解與思考。雖然融合代表了未來(lái)的某種趨勢(shì)，但理性的態(tài)度和方法才有可能真正推動(dòng)電力企業(yè)從生產(chǎn)優(yōu)化到企業(yè)管控的整個(gè)信息化進(jìn)程。