1月7日下午，由電動(dòng)汽車(chē)百人會(huì)主辦的“把握全球變革趨勢(shì)，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展”熱點(diǎn)問(wèn)題交流會(huì)清華大學(xué)召開(kāi)。歐陽(yáng)明高院士出席會(huì)議并發(fā)表了題為“2017年動(dòng)力電池技術(shù)進(jìn)展與發(fā)展趨勢(shì)”的主旨演講。

以下為發(fā)言全文：

歐陽(yáng)明高：大家好，我沒(méi)有準(zhǔn)備綜合性的發(fā)言，準(zhǔn)備大家提問(wèn)為主，因?yàn)榇蠹宜蕉继岣吡?，都很?huì)提問(wèn)，而且寫(xiě)的東西水平越來(lái)越高了。今天我重點(diǎn)講技術(shù)問(wèn)題，然后大家提問(wèn)，有什么技術(shù)問(wèn)題大家可以提。我講的技術(shù)問(wèn)題一部分是我個(gè)人觀點(diǎn)，一部分是代表“十三五”國(guó)家重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃《新能源汽車(chē)》科技專(zhuān)項(xiàng)總體專(zhuān)家組，今年年會(huì)做報(bào)告我也將代表總體專(zhuān)家組。

技術(shù)問(wèn)題非常多，我現(xiàn)在重點(diǎn)關(guān)注有三個(gè)問(wèn)題：電池、電耗、充電。

第一個(gè)，零部件層面、核心技術(shù)層面我想動(dòng)力電池肯定是關(guān)鍵，燃料電池當(dāng)然也很關(guān)鍵，我現(xiàn)在挑一個(gè)年度進(jìn)展最大的，因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)展太多了。

第二個(gè)，整車(chē)技術(shù)，我今年關(guān)注的不是里程，是電動(dòng)車(chē)的電耗，這是當(dāng)前整車(chē)集成技術(shù)的核心問(wèn)題。我估計(jì)今年年會(huì)也會(huì)講這個(gè)問(wèn)題。

第三個(gè)，從整個(gè)新能源汽車(chē)推廣應(yīng)用的系統(tǒng)工程來(lái)講，充電技術(shù)正在經(jīng)歷需求大增長(zhǎng)，技術(shù)大發(fā)展的時(shí)期。需要重點(diǎn)關(guān)注。

所以我在百人會(huì)年會(huì)大概會(huì)講這么三個(gè)問(wèn)題，但今天我只挑一個(gè)問(wèn)題，就是純技術(shù)的電池問(wèn)題。

一、國(guó)內(nèi)動(dòng)力電池的主要技術(shù)進(jìn)展。

第一方面，面向300瓦時(shí)/公斤的電池，也就是2020年的這個(gè)電池。目前新能源汽車(chē)專(zhuān)項(xiàng)里面有三個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)是寧德時(shí)代新能源、一個(gè)是天津力神、一個(gè)是合肥國(guó)軒，這三個(gè)團(tuán)隊(duì)目前基本上采用的技術(shù)路線大同小異，正極高鎳三元，負(fù)極是硅碳負(fù)極，這個(gè)電池目前技術(shù)指標(biāo)已經(jīng)接近應(yīng)用要求，就是說(shuō)我們說(shuō)重大進(jìn)展就是說(shuō)這樣的，不是說(shuō)還不靠譜的，這個(gè)就是我們要報(bào)告給大家的，就是說(shuō)2020年要產(chǎn)業(yè)化的300瓦時(shí)/公斤的電池取得了實(shí)質(zhì)性突破?，F(xiàn)在從比能量角度都已經(jīng)達(dá)到，像寧德時(shí)代新能源循環(huán)壽命也基本上在1000次左右，能量密度達(dá)到304瓦時(shí)/公斤，其他兩家也差不多。當(dāng)然還有部分企業(yè)安全性標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)有完全滿(mǎn)足，寧德時(shí)代安全性也全部通過(guò)。300瓦時(shí)/公斤的單體大概能做出200-210瓦時(shí)/公斤的電池系統(tǒng)，因?yàn)樗麄兓旧鲜擒洶姵?，不是方形電池。我們?nèi)ツ昴甑住⒔衲昴瓿跄芰棵芏葐误w大概達(dá)到230瓦時(shí)/公斤左右，系統(tǒng)大約150瓦時(shí)/公斤左右。就是說(shuō)我們2018、2019年還需要再提高50~70瓦時(shí)/公斤.這個(gè)我認(rèn)為是可以做到的。至于350瓦時(shí)/公斤、260瓦時(shí)/公斤是我們力爭(zhēng)的目標(biāo)。

第二方面，面向2025年產(chǎn)業(yè)化，希望沖擊單體電池400瓦時(shí)/公斤。300瓦時(shí)/公斤實(shí)際上變的是負(fù)極從碳變成硅碳，到400瓦時(shí)/公斤我們要變的是正極，目前可選的正極有好幾種，現(xiàn)在我們新能源汽車(chē)重點(diǎn)專(zhuān)項(xiàng)取得突破性進(jìn)展的是高容量富鋰錳基正極材料，有兩個(gè)單位承擔(dān)了前沿基礎(chǔ)項(xiàng)目，一個(gè)是物理所，改善了富鋰錳基正極循環(huán)的電壓衰減。達(dá)到的指標(biāo)是100周之后電壓衰減降到了2%以?xún)?nèi)，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)重大的進(jìn)展。另外一個(gè)是北京大學(xué)的團(tuán)隊(duì)，首次研制出了比容量400毫安時(shí)/克的富鋰錳基正極，對(duì)于400瓦時(shí)/公斤應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，甚至可能更高。

第三方面，更加前沿的，大家知道是固態(tài)電池。固態(tài)電池國(guó)內(nèi)有多家研究機(jī)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)單位在做，包括中科院青島能源所、寧波材料所，物理所等，也包括寧德時(shí)代新能源、中航鋰電等。最近寧波材料所跟贛鋒鋰業(yè)合作，正在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)化，計(jì)劃2019年量產(chǎn)。應(yīng)當(dāng)說(shuō)固態(tài)電池?zé)o疑是2017年全球電池領(lǐng)域最熱的一個(gè)技術(shù)名詞，所以下面我以固態(tài)電池為例來(lái)介紹全球動(dòng)力電池技術(shù)熱點(diǎn)。

二、全球電池技術(shù)熱點(diǎn)：全固態(tài)電池技術(shù)

全固態(tài)鋰電池，這幾個(gè)詞每一個(gè)字都不能少、不能變，比方說(shuō)“全固態(tài)”跟“固態(tài)”是不一樣的，“鋰電池”和“鋰離子電池”不是一個(gè)概念。所謂“全固態(tài)鋰電池”是一種在工作溫度區(qū)間內(nèi)所使用的電極和電解質(zhì)材料均呈固態(tài)，不含任何液態(tài)組份的鋰電池，所以我們?nèi)Q(chēng)是“全固態(tài)電解質(zhì)鋰電池”。這個(gè)全固態(tài)鋰電池又分成全固態(tài)鋰一次電池和全固態(tài)鋰二次電池，一次電池其實(shí)已經(jīng)有用的。全固態(tài)鋰二次電池又分成全固態(tài)鋰離子電池和鋰金屬電池，這兩個(gè)概念又要區(qū)別，所謂全固態(tài)金屬鋰電池，就是它的負(fù)極用的是鋰金屬，我們現(xiàn)在負(fù)極大家知道用的是碳或者硅碳或者鈦酸鋰。

全固態(tài)鋰電池的概念比鋰離子電池出現(xiàn)的更早，大家知道鋰離子電池只出現(xiàn)了25年左右，是日本人發(fā)明的，到現(xiàn)在25年，真正到車(chē)上用就10多年，所以很年輕但是進(jìn)步很快。早期所指的全固態(tài)鋰電池，都是指金屬鋰為負(fù)極的全固態(tài)金屬鋰電池，所以一說(shuō)全固態(tài)往往說(shuō)到這個(gè)，就是說(shuō)全固態(tài)的是以鋰金屬為負(fù)極的，這就是以前的概念。全固態(tài)鋰電池有幾個(gè)潛在的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，比方說(shuō)安全性高，因?yàn)樗鼪](méi)有有機(jī)溶劑作為電解質(zhì)引發(fā)電解液燃燒問(wèn)題；第二，能量密度高，這個(gè)當(dāng)然要說(shuō)明的是，固態(tài)電解質(zhì)的密度和使用量高于液態(tài)電解質(zhì)，在正負(fù)極材料相同的時(shí)候，他的優(yōu)勢(shì)是不明顯的，當(dāng)然如果有了固態(tài)電解質(zhì)之后就沒(méi)有電解液泄漏問(wèn)題，所以它可以一片片全部疊起來(lái)，不像我們非要搞一個(gè)軟包包起來(lái)，這樣體積比能量就會(huì)高。第三，正極材料選擇的范圍寬，因?yàn)樨?fù)極是鋰金屬，正極不含鋰都可以。還有，電解質(zhì)的電壓窗口會(huì)更寬些，正極材料選擇范圍也就大，比能量也可以提高；第四，系統(tǒng)比能量高，由于電解質(zhì)無(wú)流動(dòng)性，可以方便地通過(guò)內(nèi)串聯(lián)組成高電壓?jiǎn)误w，利于電池系統(tǒng)成組效率和能量密度的提高。

但是問(wèn)題也有，第一個(gè)問(wèn)題是固態(tài)電解質(zhì)材料的離子電導(dǎo)率偏低?，F(xiàn)在有三種固態(tài)電解質(zhì)，一種是聚合物，一種是氧化物，一種是硫化物，聚合物電解質(zhì)這種，其實(shí)這個(gè)電池已經(jīng)有了，現(xiàn)在在法國(guó)有些車(chē)上用，它的問(wèn)題就是要加熱，電池要加熱到60度，離子電導(dǎo)率才上來(lái)，電池才能正常工作。目前氧化物電解質(zhì)一般比液態(tài)的還是要低很多。只有硫化物的固態(tài)電解質(zhì)現(xiàn)在跟液態(tài)的差不多，比如豐田就是用的這種硫化物的固態(tài)電解質(zhì)，所以固態(tài)電解質(zhì)是有突破的，主要的突破是在硫化物的固態(tài)電解質(zhì)。

第二個(gè)問(wèn)題就是固/固界面接觸性和穩(wěn)定性差。液體跟固體結(jié)合是很容易的，滲透進(jìn)去。但是固體和固體接觸性和穩(wěn)定性就不是太好了，這是它很大的一個(gè)問(wèn)題。硫化物電解質(zhì)雖然鋰離子導(dǎo)電率已經(jīng)提高了，但是仍然有界面接觸性和穩(wěn)定性問(wèn)題。    

第三個(gè)問(wèn)題是金屬鋰的可充性問(wèn)題。在固態(tài)電解質(zhì)中，鋰表面同樣存在粉化和枝晶生長(zhǎng)問(wèn)題。其循環(huán)性，甚至安全性等還需要研究。

當(dāng)然還有一個(gè)問(wèn)題，就是制造成本偏高。

基于上述問(wèn)題，特別是固態(tài)界面接觸性/穩(wěn)定性和金屬鋰的可充性問(wèn)題，真正意義上的全固態(tài)金屬鋰電池技術(shù)，現(xiàn)在仍然還是不成熟的，還存在技術(shù)不確定性。目前展現(xiàn)出或者有突破的，有性能優(yōu)勢(shì)和產(chǎn)業(yè)化前景的，主要是固態(tài)鋰離子電池。 

固態(tài)鋰離子電池跟全固態(tài)鋰電池有什么區(qū)別？固態(tài)電池，不一定是全都是固態(tài)電解質(zhì)，就是說(shuō)還有一點(diǎn)液態(tài)，是液態(tài)跟固態(tài)混合的，看混合的比是多大。真正的固態(tài)鋰離子電池，其電解質(zhì)是固態(tài)，但在電芯中有少量的液態(tài)電解質(zhì)；所謂半固態(tài)，就是固態(tài)電解質(zhì)、液態(tài)電解質(zhì)各占一半，或者說(shuō)電芯的一半是固態(tài)的、一半是液態(tài)的，所以還有準(zhǔn)固態(tài)的，就是主要為固態(tài)、少量是液態(tài)。

關(guān)于固態(tài)鋰電池國(guó)內(nèi)外動(dòng)態(tài)?，F(xiàn)在固態(tài)鋰電池持續(xù)升溫，美國(guó)、歐洲、日本、韓國(guó)、我國(guó)，都在投入。各個(gè)國(guó)家心態(tài)不太一樣。例如美國(guó)，以小公司，創(chuàng)業(yè)型公司為主。美國(guó)有兩家公司還是不錯(cuò)的，都是初創(chuàng)公司，一個(gè)是S-akit3，續(xù)駛里程能到500公里，現(xiàn)在還處于初級(jí)階段。還有一個(gè)Solid—State，還有一家公司被寶馬等幾家大公司投資了。因此美國(guó)主要是小公司、創(chuàng)業(yè)公司干，立足于顛覆性技術(shù)。日本的，基本上是固態(tài)鋰離子電池，最著名的豐田，將在2022年實(shí)現(xiàn)商品化，我們看看豐田干的是什么？豐田做的不是全固態(tài)鋰金屬電池，做的是固態(tài)鋰離子電池，它的負(fù)極是石墨類(lèi)，硫化物電解質(zhì)，高電壓正極，單體電池容量15安時(shí)，電壓是十幾V的那種，2022年實(shí)現(xiàn)商品化，這個(gè)是靠譜的。所以在日本，并沒(méi)有顛覆，還是鋰離子電池，正負(fù)極還可以用以前的。韓國(guó)，也是石墨類(lèi)負(fù)極，并不是金屬鋰負(fù)極，跟日本差不多。中、日、韓的情況是類(lèi)似的，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了很大的鋰離子電池的產(chǎn)業(yè)鏈，不希望推倒重來(lái)。

三、綜合評(píng)述與展望

第一，鋰離子動(dòng)力電池有望于2020年前實(shí)現(xiàn)300瓦時(shí)/公斤目標(biāo)，目前國(guó)內(nèi)外技術(shù)研發(fā)基本處于同一水平，但安全性研究尚待加強(qiáng)。這種電池的核心是安全性。

第二，作為實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)期目標(biāo)的兩類(lèi)新體系，鋰硫、鋰空氣電池方面，目前國(guó)內(nèi)外進(jìn)展相對(duì)緩慢，2017年沒(méi)有看到突破性的進(jìn)展。從原理來(lái)講，鋰硫電池的重量比能量跟體積比能量基本相當(dāng)，所以它的體積比能量要提上來(lái)是有相當(dāng)難度的。我們乘用車(chē)、轎車(chē)對(duì)體積比能量的要求可能比重量比能量來(lái)的還要重要，雖然說(shuō)有每公斤400瓦時(shí)/公斤，體積比能量也只有400瓦時(shí)/升，這個(gè)我們對(duì)轎車(chē)來(lái)講就不大好了。鋰離子電池一般來(lái)講，比方說(shuō)重量比能量300，體積比能量比如300瓦時(shí)/公斤，就可以達(dá)到600瓦時(shí)/升。鋰空氣電池，應(yīng)該說(shuō)集合了鋅空電池、氫燃料電池、鋰二次電池的所有難點(diǎn)。相比而言氫燃料電池更具競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

第三，固態(tài)電池的研發(fā)產(chǎn)業(yè)化持續(xù)升溫，但受到固/固界面穩(wěn)定性和金屬鋰負(fù)極可充性?xún)纱髥?wèn)題的制約，真正的全固態(tài)鋰金屬負(fù)極電池還沒(méi)有成熟，但是以無(wú)機(jī)硫化物作為固態(tài)電解質(zhì)的鋰離子電池應(yīng)該說(shuō)出現(xiàn)突破?？傮w看固態(tài)電池發(fā)展的路徑，電解質(zhì)可能是從液態(tài)、半固態(tài)、固液混合到固態(tài)，最后到全固態(tài)。至于負(fù)極，會(huì)是從石墨負(fù)極，到硅碳負(fù)極，我們現(xiàn)在正在從石墨負(fù)極向硅碳負(fù)極轉(zhuǎn)型，最后有可能到金屬鋰負(fù)極，但是目前還存在技術(shù)不確定性。

第四，中國(guó)在高容量富鋰正極材料方面2017年取得了一些突破，基于高容量富鋰正極和高容量硅碳負(fù)極的革新型鋰離子電池比鋰硫和鋰-空電池更具可行性。這是我們一個(gè)綜合評(píng)估。

根據(jù)上面的進(jìn)展分析，我們專(zhuān)家組對(duì)技術(shù)電池技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)判斷做了一次優(yōu)化迭代（不作為國(guó)家電池技術(shù)路線圖的依據(jù)，僅供參考），具體如下：

2020年，比能量300瓦時(shí)/公斤、比功率1000瓦時(shí)/公斤，循環(huán)1000次以上，成本0.8元/瓦時(shí)以?xún)?nèi)，這個(gè)是確定的，這個(gè)所對(duì)應(yīng)的材料是什么呢？高鎳三元，大家知道我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)正在從鎳：鈷：錳比例3：3：3轉(zhuǎn)向6：2：2，就是高鎳，鎳變成6，再轉(zhuǎn)變到8：1：1，鎳變成8，鈷進(jìn)一步降到1，甚至鈷進(jìn)一步降到0.5。負(fù)極要從碳負(fù)極向硅碳負(fù)極轉(zhuǎn)型。這是我們當(dāng)前的技術(shù)變革。

到2025年，正極材料方面進(jìn)一步提升性能，比如說(shuō)我們今年取得重要突破的富鋰錳基材料，當(dāng)然還會(huì)有其他材料。我們2020-2025年，從300瓦時(shí)/公斤—400瓦時(shí)/公斤，每瓦時(shí)成本從8毛錢(qián)以?xún)?nèi)到6毛錢(qián)以?xún)?nèi)。這個(gè)時(shí)候我們一般的性?xún)r(jià)比的純電動(dòng)轎車(chē)合理的里程300—400公里。

到2030年，希望在電解質(zhì)方面取得突破，也就是2025-2030年最大的突破可能在電解質(zhì)，就是固態(tài)電池會(huì)規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，電池單體比能量有望沖擊500瓦時(shí)/公斤。2030年，常規(guī)的性?xún)r(jià)比車(chē)型應(yīng)該可以達(dá)到500公里以上。當(dāng)然需要其它技術(shù)的配合。如果電耗極大，例如冬天百公里三四十度電，電池好也不行?，F(xiàn)在電動(dòng)車(chē)越做越大，例如大SUV，車(chē)子重、風(fēng)阻系數(shù)大，是一個(gè)值得改進(jìn)的問(wèn)題。

以下為記者提問(wèn)內(nèi)容：

提問(wèn)：想問(wèn)歐陽(yáng)老師，國(guó)內(nèi)的車(chē)企和跨越公司電動(dòng)汽車(chē)核心技術(shù)方面目前到底有多大的差距？有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，跨國(guó)公司相關(guān)技術(shù)積累和儲(chǔ)備其實(shí)都有，而且很深厚，只不過(guò)沒(méi)有拿進(jìn)來(lái)、沒(méi)有導(dǎo)入而已。另外我也注意到一個(gè)現(xiàn)象，比如說(shuō)我們講到寧德時(shí)代，在寧德時(shí)代發(fā)展過(guò)程中寶馬公司應(yīng)該對(duì)它有很大的幫助和提升，如果在整車(chē)的大眾這些電動(dòng)汽車(chē)平臺(tái)架構(gòu)，包括您剛才講到的豐田公司在固態(tài)鋰離子電池方面技術(shù)領(lǐng)先的狀況。想請(qǐng)您來(lái)評(píng)估一下國(guó)內(nèi)外核心技術(shù)方面的差距。

歐陽(yáng)明高：第一個(gè)層次是電池、電機(jī)與電控零部件核心技術(shù)。

整車(chē)廠不做零部件，但是對(duì)零部件的理解比做零部件的人可能還清楚。比如說(shuō)寧德時(shí)代新能源做電池就從寶馬學(xué)到了很多。寶馬對(duì)電池怎么掌握呢？整車(chē)企業(yè)不光委托一家零部件企業(yè)，而是會(huì)同時(shí)找10家、8家，都跟我合作，所以他的信息比擬單獨(dú)一家清楚得多，拿過(guò)來(lái)就給你做評(píng)價(jià)、做對(duì)比。所以他比單一的零部件廠家反而了解的更多。寶馬還在全球找許多大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)搞產(chǎn)學(xué)研合作，我們清華就是2011年開(kāi)始寶馬合作研究電池安全性的。他的水平體現(xiàn)在哪里呢？制定大量的規(guī)格、規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，這是整車(chē)廠的技術(shù)水平。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)整車(chē)廠還是有差距的。

第二個(gè)層次是系統(tǒng)技術(shù)。

電動(dòng)車(chē)的核心技術(shù)具體來(lái)講是幾大系統(tǒng)：

“電池”，不是單體電池，是整個(gè)電池系統(tǒng)，包括高壓電氣系統(tǒng)、熱管理系統(tǒng)、安全系統(tǒng)等等。

“電機(jī)”，是整個(gè)電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，包括電機(jī)、變速器、控制器，電機(jī)在車(chē)?yán)锩娴陌惭b、布置、走線，這些是要做的，包括電機(jī)驅(qū)動(dòng)性怎么樣跟司機(jī)結(jié)合，因?yàn)樗緳C(jī)的反應(yīng)、響應(yīng)都是靠油門(mén)下去，一腳油門(mén)直接連電機(jī)的，這個(gè)中間什么樣的特性最好？什么樣最節(jié)能？這是整車(chē)廠要干的事情。我們有一張表，“司機(jī)駕駛意圖解釋”，是為了搞清楚駕駛者想干什么，驅(qū)動(dòng)和回饋要結(jié)合等等，這都是驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)要干的事。電機(jī)既要驅(qū)動(dòng)，又要制動(dòng)，制動(dòng)又有各種各樣的模式，各種各樣的愛(ài)好都不一樣。比方說(shuō)日產(chǎn)，搞了一種單油門(mén)操作，不要制動(dòng)踏板，就是靠一個(gè)加速踏板就行了，就是自動(dòng)回饋很重，一般自動(dòng)回饋就夠了，除非是緊急的時(shí)候用一下剎車(chē)，一般情況下不用剎車(chē)。這是把整個(gè)一條連成一個(gè)線條，甚至驅(qū)動(dòng)又要傳動(dòng)軸出去會(huì)有比方說(shuō)振動(dòng)，因?yàn)榧铀俚臅r(shí)候幾秒秒鐘加速到100公里，那個(gè)扭矩是非常大的，傳動(dòng)軸系就可能起振，車(chē)就開(kāi)始振動(dòng)了，這也是驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的事，包括自動(dòng)巡航，這也是驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的事，整個(gè)這條鏈?zhǔn)歉姍C(jī)相關(guān)的驅(qū)動(dòng)、制動(dòng)這個(gè)系統(tǒng)，當(dāng)然是核心技術(shù)。

“電控”，也不是一般意義上的電控。整車(chē)電控，下面升級(jí)就是整車(chē)的智能化和網(wǎng)聯(lián)化。比如現(xiàn)在我們的輔助駕駛、車(chē)道偏離警告、自動(dòng)剎車(chē)報(bào)警、緊急剎車(chē)由智能系統(tǒng)來(lái)完成，將來(lái)到特殊道路無(wú)人駕駛，最后到所有道路無(wú)人駕駛，這就是電動(dòng)車(chē)電控這塊。

電動(dòng)汽車(chē)智能化的價(jià)值不僅僅終于技術(shù)變革方面，還在于汽車(chē)商業(yè)模式的變革。一方面要提高電動(dòng)車(chē)的性?xún)r(jià)比，又要提高電動(dòng)車(chē)的附加值。附加值從哪兒來(lái)？性?xún)r(jià)比高了沒(méi)有附加值，大家都干不下去，整車(chē)廠不賺錢(qián)，甚至將來(lái)出現(xiàn)電動(dòng)車(chē)的技術(shù)趨同，那么多廠家怎么競(jìng)爭(zhēng)、怎么定價(jià)呢？傳統(tǒng)車(chē)按發(fā)動(dòng)機(jī)排量分，1.5L經(jīng)濟(jì)型，2L中級(jí)，3L豪華，加1L加5萬(wàn)，以后怎么辦？以后不好用這個(gè)來(lái)。發(fā)動(dòng)機(jī)來(lái)個(gè)直噴、再來(lái)個(gè)渦輪增壓或者雙渦輪增壓，這些花樣都玩不出來(lái)了。將來(lái)怎么辦？整車(chē)廠怎么掙錢(qián)呢？4S店又不去了，換機(jī)油也不來(lái)了，以前靠搞點(diǎn)零部件，零部件跟整車(chē)要是在4S店換這輛車(chē)10倍的價(jià)格都不止，比如一輛50萬(wàn)的奔馳你要是把它拆開(kāi)放到4S店賣(mài)，怎么也得賣(mài)500萬(wàn)，靠這個(gè)掙錢(qián)，現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)不用換什么東西，搞的整車(chē)廠不好辦。

還有品牌，以后電動(dòng)車(chē)都換品牌，比如中國(guó)的電動(dòng)車(chē)統(tǒng)統(tǒng)使用新品牌，這個(gè)也不好辦，將來(lái)靠什么？可能首先要靠互聯(lián)網(wǎng)、靠網(wǎng)聯(lián)。前兩天馬云說(shuō)了，說(shuō)無(wú)人駕駛還早著呢，但是網(wǎng)聯(lián)這兩年就能做到，他說(shuō)的對(duì)，我現(xiàn)在開(kāi)電動(dòng)車(chē)花什么錢(qián)？就花聽(tīng)邏輯思維的錢(qián)，我開(kāi)了3000公里已經(jīng)花了160塊錢(qián)了，因?yàn)槊看紊宪?chē)都開(kāi)著聽(tīng)，聽(tīng)的不想下來(lái)，你聽(tīng)完了不能聽(tīng)了，沒(méi)錢(qián)不能聽(tīng)了，然后支付寶上來(lái)吧，就靠這個(gè)掙錢(qián)啊。這也是為什么特斯拉2016年選為美國(guó)第一品牌？客戶(hù)對(duì)汽車(chē)的品牌觀念正在發(fā)生變化。跟這個(gè)車(chē)離不開(kāi)的正好是那個(gè)互聯(lián)網(wǎng)給你帶來(lái)的、智能化給你帶來(lái)的。

三大塊系統(tǒng)核心技術(shù)，目前國(guó)內(nèi)整車(chē)廠做的比較好的是上汽和比亞迪。國(guó)外做的好的是寶馬、日產(chǎn)、特斯拉，國(guó)內(nèi)相比有些差距，但還不是特別大。我們現(xiàn)在跟以前比的差別在哪里呢？以前內(nèi)燃機(jī)人家搞了很多年了，每一個(gè)技術(shù)都是人家在國(guó)外已經(jīng)推廣了，然后到你這兒來(lái)的，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題就不存在了，大家基本上在一個(gè)起跑線，早晚也差不了幾年，所以這方面我們還是應(yīng)該有自信。

第三個(gè)層次是整車(chē)系統(tǒng)集成技術(shù)。 

電動(dòng)汽車(chē)相對(duì)來(lái)說(shuō)整車(chē)集成技術(shù)的難度并不比燃油車(chē)難。比如說(shuō)動(dòng)力性，不是問(wèn)題，傳統(tǒng)車(chē)的豪華車(chē)靠什么？靠秀加速性，電動(dòng)車(chē)相對(duì)簡(jiǎn)單，動(dòng)力性不是太大問(wèn)題。再比如NVH，這也是傳統(tǒng)車(chē)很難的整車(chē)集成技術(shù)，對(duì)電動(dòng)車(chē)來(lái)講這也不是太難?，F(xiàn)在對(duì)電動(dòng)車(chē)來(lái)講，整車(chē)技術(shù)指標(biāo)最不好弄的是電耗，電耗體現(xiàn)整車(chē)集成的水平，這是綜合水平。怎么把電耗降下去？要從全工況電驅(qū)動(dòng)與回饋制動(dòng)的效率、整車(chē)輕量化、車(chē)身流線型等方面綜合考慮。我們現(xiàn)在電耗跟國(guó)外差距是比較大的，比如日產(chǎn)的新一代聆風(fēng)，在歐洲NEDC工況下40度電跑378公里，在日本工況下甚至可以跑到400公里。

總體看，純電動(dòng)汽車(chē)不是一個(gè)難度非常大的車(chē)，如果說(shuō)混合動(dòng)力車(chē)、純電動(dòng)車(chē)、燃料電池車(chē)相比之下純電動(dòng)車(chē)是相對(duì)容易做的，要說(shuō)把它做出來(lái)，真不難，做好當(dāng)然還是挺難。同時(shí)，做車(chē)的一些基本的東西，可能能夠繼承的不到一半，新的技術(shù)我相信能超過(guò)一半，因?yàn)檐?chē)身輕量化，材料要變，制造方式也要變，動(dòng)力系統(tǒng)也要變，控制也要變，總體來(lái)看，變革的東西比繼承的東西要多，所以我們才叫汽車(chē)革命。如果說(shuō)變的東西比繼承的東西要少，就不能叫汽車(chē)革命。總體看電動(dòng)化+智能化，對(duì)中國(guó)而言是機(jī)會(huì)大于挑戰(zhàn)。為什么呢？

剛才陳主任說(shuō)了，智能化，現(xiàn)在我們最好就是美國(guó)和中國(guó)，日本、德國(guó)沒(méi)法跟我們競(jìng)爭(zhēng)，所以現(xiàn)在本田不是都跟中國(guó)的廠家在合資了嘛。智能化我們一定比他們好，我相信，所以這是為什么陳主任一再呼吁互聯(lián)網(wǎng)必須進(jìn)來(lái)，這是我們的優(yōu)勢(shì)。我們電動(dòng)化占了一點(diǎn)先機(jī)，我們智能化基礎(chǔ)有優(yōu)勢(shì)，如果一個(gè)占先再加上一個(gè)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)勝算就比較大了。就是剛才說(shuō)了，最后的附加值可能是在軟件和服務(wù)上，從商業(yè)模式的變革來(lái)講，可能最后的附加值在那兒，也就是利潤(rùn)的來(lái)源在那兒，而那個(gè)是我們中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，這點(diǎn)上我覺(jué)得德國(guó)和日本沒(méi)法跟我們競(jìng)爭(zhēng)，最多就是美國(guó)，美國(guó)可能是跟我們可以競(jìng)爭(zhēng)的。

這是我一個(gè)總的看法。

陳清泰：我補(bǔ)充一下，傳統(tǒng)汽車(chē)用戶(hù)買(mǎi)到手第二天再賣(mài)貶值，就是說(shuō)買(mǎi)到你的手之后，你買(mǎi)的是新車(chē)，可能是剛剛買(mǎi)到手的新車(chē)，之后開(kāi)始貶值了，兩年之后不一定貶多少呢，但是未來(lái)的汽車(chē)不一定是這樣，就是說(shuō)你買(mǎi)了之后現(xiàn)在的性能，到了5年之后可能性能比今天要高。    

歐陽(yáng)明高：對(duì)，所以他會(huì)把價(jià)格壓下來(lái)。

記者：?jiǎn)栆幌玛惱硎麻L(zhǎng)，實(shí)際上到2020年咱們的新能源補(bǔ)貼政策就退坡了，所以涉及到政策接續(xù)的問(wèn)題，實(shí)際上現(xiàn)在我們觀察造車(chē)，現(xiàn)在門(mén)檻和傳統(tǒng)汽車(chē)比較起來(lái)很低了，包括很多草根企業(yè)、草根階層都在造車(chē)，您剛才提到打造未來(lái)汽車(chē)，我覺(jué)得這不是一個(gè)行業(yè)或者是一個(gè)部門(mén)，因?yàn)檫@里邊涉及到幾化，將來(lái)怎么做好頂層設(shè)計(jì)，怎么適應(yīng)咱們現(xiàn)在中央提出的向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)變，培育新的動(dòng)力，站位這樣一個(gè)高度去做好規(guī)劃。你剛剛不是談到規(guī)劃嘛，我覺(jué)得這個(gè)很重要，這個(gè)規(guī)劃應(yīng)該怎么做？包含哪些主要的內(nèi)容？我想可能也不是一個(gè)行業(yè)能解決的，應(yīng)該怎么去謀劃？這個(gè)能不能談一下？

陳清泰：這個(gè)也是我最近這段時(shí)間不斷在考慮的問(wèn)題，我剛才講了，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)聯(lián)性太大了，而且關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)都是非常龐大的產(chǎn)業(yè)，比如涉及到能源的問(wèn)題。如果可再生能源的發(fā)展，能夠和電動(dòng)車(chē)的發(fā)展能夠形成一個(gè)最佳搭配，這樣就可以有一個(gè)預(yù)測(cè)的電動(dòng)車(chē)增長(zhǎng)的數(shù)據(jù)，能有一個(gè)認(rèn)定。認(rèn)定之后就必須要考慮相關(guān)產(chǎn)業(yè)、材料問(wèn)題，如果要都是鋼鐵，是一回事，如果輕量化之后，它就會(huì)轉(zhuǎn)型，鋼鐵占多少比例，有色金屬或者其他的，這是非常大的產(chǎn)業(yè)。

另外涉及到交通的問(wèn)題。如果要是真正逐漸實(shí)現(xiàn)智能交通，就涉及到一系列基礎(chǔ)設(shè)施的變化，充電的問(wèn)題、信息化網(wǎng)絡(luò)的問(wèn)題。如果做到車(chē)車(chē)聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)行不行，要不要5G，這個(gè)都是要考慮的。如果將來(lái)做到自動(dòng)駕駛，整個(gè)交通信號(hào)要不要發(fā)生變化，交通的分道線會(huì)有什么樣的標(biāo)志，甚至于某一段路面上有沒(méi)有過(guò)路同時(shí)充電的這種考慮，等等。這些都涉及到很大的變化。

另外還有出行模式的變化。未來(lái)的共享出行能夠達(dá)到什么程度，是不是有可能更多的人只求滿(mǎn)足出行的需要，而不求保有車(chē)輛，類(lèi)似于現(xiàn)在的自行車(chē)的模式?，F(xiàn)在看來(lái)，有些企業(yè)的進(jìn)展是非?？斓模髂甑脑隽肯喈?dāng)大。而年輕一代似乎也能接受這樣的方式。也可能有一部分人有私家車(chē)，但是上班的時(shí)候并不一定都要用自己的車(chē)，這樣整個(gè)出行模式就會(huì)發(fā)生很大的變化。城市交通會(huì)不會(huì)有可能減少擁堵，道路交通事故會(huì)不會(huì)減少，現(xiàn)在每年有120萬(wàn)人死于道路交通事故，比任何戰(zhàn)爭(zhēng)都要多，未來(lái)會(huì)不會(huì)大幅度下降，甚至于在一些城市會(huì)不會(huì)禁止個(gè)人駕車(chē)，這些都會(huì)發(fā)生很大的變化。

互聯(lián)網(wǎng)大家都說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是手機(jī)之后功能更加強(qiáng)大的移動(dòng)智能終端，在這個(gè)移動(dòng)智能終端上就可以做更大的文章。比如可以和物聯(lián)網(wǎng)連在一起，一個(gè)人的手機(jī)要和汽車(chē)、要和家里各種硬件進(jìn)行各種各樣的連接，將會(huì)出現(xiàn)各種各樣的場(chǎng)景。

未來(lái)如何保證出行，又保證綠色，這些有了一個(gè)非常大的想象空間。電動(dòng)車(chē)隨著保有量增加帶來(lái)的相關(guān)產(chǎn)業(yè)、相關(guān)方面的變化應(yīng)該做一個(gè)系統(tǒng)的研究，有些需要通過(guò)市場(chǎng)來(lái)解決，有相當(dāng)一部分必須要通過(guò)政府的頂層設(shè)計(jì)有步驟的去推行。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，有一個(gè)時(shí)間表是應(yīng)該的，防止鑼齊鼓不齊，比方如果8000萬(wàn)輛的電動(dòng)車(chē)保有量的時(shí)候，如果不能夠很好的利用清潔能源，我們電動(dòng)車(chē)造福社會(huì)的潛能就沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，如果每年中國(guó)道路交通上死10萬(wàn)人，這個(gè)問(wèn)題還解決不了，如果城市的道路交通還得不到改善，我想我們這次革命就失敗了。所以應(yīng)該隨著保有量增加，不斷的把相關(guān)方面能夠跟上去，這樣使它造福社會(huì)、造福人類(lèi)的潛能不斷的顯現(xiàn)，可以增強(qiáng)人們對(duì)發(fā)展電動(dòng)車(chē)的信心。

記者：請(qǐng)教陳主任，剛剛也提到補(bǔ)貼2020年要退坡，您又認(rèn)為可能到2025年電動(dòng)車(chē)和傳統(tǒng)車(chē)的性?xún)r(jià)比才可能會(huì)達(dá)到一個(gè)臨界點(diǎn)，在這5年期間我們政策部門(mén)一個(gè)接續(xù)的考慮是什么樣的？在補(bǔ)貼退坡之后會(huì)有什么樣的綜合工具和手段來(lái)繼續(xù)扶持它的發(fā)展，讓它能夠跨過(guò)這個(gè)門(mén)檻？另外想請(qǐng)教歐陽(yáng)老師，歐陽(yáng)老師之前說(shuō)過(guò)，其實(shí)中國(guó)帶動(dòng)了全球往純電動(dòng)方向去轉(zhuǎn)，剛剛您也提到豐田戰(zhàn)略上的變化，您怎么看混合動(dòng)力和氫燃料電池技術(shù)的發(fā)展情況？未來(lái)主流就是純電動(dòng)了嗎？

陳清泰：退坡大約在2020年前后，指的是財(cái)政補(bǔ)貼的退坡，并不是全部的退坡。我想，一些非補(bǔ)貼的支持性政策還是應(yīng)該保留的，有人講“雙積分”就是一個(gè)非常重要的措施，有個(gè)剛性的規(guī)定，百分比，每年增加多少，另外還會(huì)有一些非補(bǔ)貼性的這種政策，比如像北京是一種對(duì)環(huán)保應(yīng)該要求比較高的，他每年的購(gòu)車(chē)當(dāng)中是不是其中到哪一年禁止燃油車(chē)的銷(xiāo)售，全國(guó)沒(méi)有到這個(gè)程度，但是北京新增車(chē)輛的指標(biāo)，向電動(dòng)車(chē)傾斜增加，比如上海也是這樣，增加到哪一天到燃油車(chē)為零，這是有可能的。

還有一些，現(xiàn)在不是三大戰(zhàn)役，環(huán)境問(wèn)題也是一大戰(zhàn)役，像霧霾比較嚴(yán)重的城市會(huì)不會(huì)開(kāi)始也提出，本城購(gòu)車(chē)提出關(guān)于對(duì)燃油車(chē)有一些限制性的，鼓勵(lì)電動(dòng)車(chē)的銷(xiāo)售，這些我看都可能會(huì)出現(xiàn)。

還有一些，比如現(xiàn)在關(guān)于碳排放的問(wèn)題，我看最近人大通過(guò)了一個(gè)法律，關(guān)于碳排放交易的問(wèn)題，將來(lái)會(huì)不會(huì)在碳交易上把汽車(chē)的排放加進(jìn)去，如果加進(jìn)去有可能在燃油上增加碳稅，這樣你買(mǎi)燃油的價(jià)格就會(huì)上升，此消彼漲。

我想因?yàn)檠a(bǔ)貼這個(gè)缺點(diǎn)太多了，我說(shuō)2025年前后，我想我說(shuō)的不要太滿(mǎn)，有前有后，保持很大的彈性，也可能到不了2025年就會(huì)做到。比如如果電池的性?xún)r(jià)比上升，就是比能量上升、成本下降等等，這個(gè)還要看情況。

總體來(lái)看，政府不會(huì)容忍讓它有一個(gè)懸崖式的下跌，有個(gè)起伏是正常的，有個(gè)斷崖會(huì)產(chǎn)業(yè)會(huì)有很大的傷害。

記者：“雙積分”2020年的比例還沒(méi)有呢，會(huì)繼續(xù)提嗎，還是保持在2020年的12%？

陳清泰：不會(huì)保持的，每年會(huì)往上提，比例會(huì)上升。

歐陽(yáng)明高：這是一個(gè)老問(wèn)題，一般而言純電動(dòng)、混合動(dòng)力、燃料電池三個(gè)都要發(fā)展，絕對(duì)不會(huì)說(shuō)只發(fā)展一個(gè)，但是你會(huì)說(shuō)怎么都發(fā)展、順序是什么、比例是什么、發(fā)展之后相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施怎么建，很多具體問(wèn)題，不能跟你說(shuō)太細(xì)了，如果企業(yè)家問(wèn)我會(huì)有不同的方案。這里你們媒體向公眾說(shuō)，三者總得有個(gè)邏輯關(guān)系吧。

我們一方面，自己制定規(guī)劃的時(shí)候要有邏輯性，戰(zhàn)略必須要有邏輯性，經(jīng)得起推敲。第二，當(dāng)然還要預(yù)防技術(shù)的不確定性，誰(shuí)都沒(méi)法保證，你說(shuō)我們規(guī)劃出來(lái)了嗎？這個(gè)不好說(shuō)，豐田規(guī)劃能力很強(qiáng)的，他也不能說(shuō)什么都規(guī)劃到。所以我現(xiàn)在只能說(shuō)，我們邏輯上要經(jīng)得起推敲。我曾經(jīng)好像是在幾個(gè)會(huì)議上都講過(guò)這三條技術(shù)路線之間的關(guān)系，和對(duì)汽車(chē)廠來(lái)講不能搞那么多的平臺(tái)，你說(shuō)這樣搞、那樣搞你有多少資源、多少錢(qián)。

我國(guó)新能源汽車(chē)的總體思路，和豐田不一樣，是先搞純電動(dòng)，把大多數(shù)基礎(chǔ)技術(shù)全都具備了。怎么對(duì)待混合動(dòng)力和燃料電池呢？不能相互矛盾，也不能鋪很大的攤子，但還要讓它們之間聯(lián)系起來(lái)，這就是水平了。什么都做，這個(gè)不叫戰(zhàn)略，戰(zhàn)略就是要整合，要平臺(tái)化、要模塊化，要一步一步最省力、最優(yōu)。

我們的技術(shù)戰(zhàn)略叫純電驅(qū)動(dòng)，純電驅(qū)動(dòng)本身包括了純電動(dòng)，包括了混合動(dòng)力，也包括了燃料電池，怎么讓純電驅(qū)動(dòng)形成統(tǒng)一平臺(tái)呢？比如說(shuō)現(xiàn)在我們?cè)谌加蛙?chē)基礎(chǔ)上搞了純電動(dòng)，搞純電動(dòng)之后過(guò)渡到混合動(dòng)力有各種各樣的方式。一種最簡(jiǎn)單的方式就是日產(chǎn)現(xiàn)在推的增程式。現(xiàn)在好多企業(yè)已經(jīng)在干這個(gè)事了。預(yù)計(jì)到2025年，普銳斯已經(jīng)具備一定的競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)槌杀疽呀?jīng)很低了。如果企業(yè)有很好的基礎(chǔ)、有競(jìng)爭(zhēng)力，就可以繼續(xù)搞深度混合動(dòng)力，如果說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)力不夠，那就選擇增程多放點(diǎn)電池、多拿點(diǎn)積分，或者少放點(diǎn)電池，成本低點(diǎn)，串聯(lián)混合。日產(chǎn)的汽車(chē)賣(mài)的很好，不比普銳斯差，剛剛說(shuō)的單油門(mén)操作，就是純電動(dòng)的所有好處他都有，因?yàn)樗彩羌冸婒?qū)動(dòng)的，加速性、自動(dòng)回饋特別好，但是又解決了他的充電和續(xù)駛里程等問(wèn)題。

如果按照純電驅(qū)動(dòng)這條路一直走下去也是可以的，可以把發(fā)動(dòng)機(jī)的增程器變成燃料電池。SUV做純電動(dòng)，又要跑六七百公里，在現(xiàn)有的技術(shù)范疇下還是有難度的，就可以減少一點(diǎn)電池。燃料電池在客車(chē)、輪船、火車(chē)、大卡車(chē)都可以作為主動(dòng)力，在乘用車(chē)上既可以做主動(dòng)力，也可以作為輔助動(dòng)力，這樣就可以把整個(gè)交通動(dòng)力連起來(lái)。因?yàn)榭稍偕茉纯梢园l(fā)電制氫，用氫來(lái)儲(chǔ)能，氫燃料電池還可以用于發(fā)電裝置，必須要大系統(tǒng)去考慮這個(gè)問(wèn)題。

有的廠家問(wèn)，現(xiàn)在做PHEV，2025年能不能推出？我說(shuō)要我建議不一定要做了，如果現(xiàn)在才開(kāi)始做混合動(dòng)力，平臺(tái)搞4、5年，到2025年再賣(mài)，那時(shí)候PHEV想拿到積分要100公里的純電動(dòng)，還要放一個(gè)很復(fù)雜的發(fā)動(dòng)機(jī)、機(jī)電耦合變速器，那也得要2萬(wàn)塊錢(qián)。到那個(gè)時(shí)候，電池大概七八百塊就一個(gè)千瓦時(shí)，你這2萬(wàn)多塊錢(qián)可以買(mǎi)30度電，賬一算好像沒(méi)必要。我們?cè)瓉?lái)為什么搞純電動(dòng)，因?yàn)榧冸妱?dòng)相對(duì)簡(jiǎn)單，混合動(dòng)力復(fù)雜。另外混合動(dòng)力也不一定非要迷信普銳斯的混合動(dòng)力，因?yàn)楝F(xiàn)在不是說(shuō)做不做得出來(lái)，是你有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。即使做出來(lái)了，你比它貴，你說(shuō)用戶(hù)買(mǎi)誰(shuí)的。汽車(chē)不是說(shuō)掌握了核心技術(shù)就行了，還需要有技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力，同樣做一個(gè)東西你得比他做得好、做得便宜，這才是成功的技術(shù)。

所以要我來(lái)給企業(yè)提建議，就是把這三個(gè)東西結(jié)合起來(lái)，讓他串成一條線，相互之間是統(tǒng)一平臺(tái)，一步一步走是變模塊，不變太多東西，這就是我的觀點(diǎn)。 

記者：歐陽(yáng)老師，我想先問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)現(xiàn)最近新的造車(chē)企業(yè)未來(lái)推出了換電的模式，好像在業(yè)內(nèi)引起了比較大的爭(zhēng)議，換電這個(gè)模式其實(shí)前幾年業(yè)界也討論過(guò)，但是后來(lái)沒(méi)太做這個(gè)方面的嘗試，但最近包括北汽也在大規(guī)模的做換電，想請(qǐng)教您一下，這個(gè)換電的模式到底能不能走得通，包括以后有沒(méi)有可能大規(guī)模的來(lái)實(shí)現(xiàn)各個(gè)廠家都用統(tǒng)一的電池組來(lái)實(shí)現(xiàn)公共的換電，有沒(méi)有可能？

另外我也想請(qǐng)教一下陳理事長(zhǎng)，因?yàn)閾Q電模式衍生出來(lái)的有一個(gè)電池租用的方案，我們也跟一些傳統(tǒng)汽車(chē)的廠家，包括北汽也聊過(guò)，說(shuō)能不能做這種電池租用的售賣(mài)方案，這些廠家可能答復(fù)的說(shuō)，不符合政策的要求，但是不知道他的電池租用方案是不是符合國(guó)家的電池要求？

陳清泰：關(guān)于換電的問(wèn)題，一直有爭(zhēng)論，我的看法是通過(guò)市場(chǎng)最后驗(yàn)證，政府不要做結(jié)論，比如像蔚來(lái)想做，他就做唄，做完了如果他這個(gè)路真正走通了，走通了很好，將來(lái)是不是可能兩者并行，兩者并行也很好，只要是市場(chǎng)能接受、用戶(hù)滿(mǎn)意，另外他能賺錢(qián)，反正就可以走下去。

因?yàn)檫@里邊確實(shí)有很大的想象空間，如果要是換電的話(huà)，用戶(hù)是不是可以買(mǎi)裸車(chē)，這樣就把購(gòu)車(chē)成本大幅度下降。另外，這個(gè)電池租用，租用電池的電池管理可以變成全生命周期管理，二次利用一直到最后可以變成這種系統(tǒng)化管理，所以這樣還是有發(fā)展余地的。但是這里邊有困難就是說(shuō)，你要讓全國(guó)做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，大家都用一種模塊的電池，這個(gè)東西現(xiàn)在看來(lái)是有很大的困難的，政府到現(xiàn)在沒(méi)有什么正面的表態(tài)。

因此我的想法就是，我的主張是讓企業(yè)去試，試了之后再總結(jié)，再看看它的市場(chǎng)價(jià)值到底在哪里。

歐陽(yáng)明高：換電這件事是很早的一件事了，我曾經(jīng)也非常推崇這種模式，我們也做過(guò)研究，我們也做過(guò)全國(guó)第一套轎車(chē)換電系統(tǒng)，是我的學(xué)生做的，大概是在2011年吧，那時(shí)候是普天，還上過(guò)中央電視臺(tái)。奧運(yùn)會(huì)大客車(chē)也是換電，但是后來(lái)大客車(chē)的主流還是充電。

這不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)上換不換都可以，也不存在技術(shù)的難題攻不破，這是一個(gè)商業(yè)模式、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和法律法規(guī)的問(wèn)題，還有行業(yè)利益，是這么個(gè)問(wèn)題，不是技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)上這都是可行的。所以你要說(shuō)我純粹給你回答技術(shù)，到此就可以為止，就是說(shuō)不存在技術(shù)可行不可行。

但是你說(shuō)的相關(guān)問(wèn)題有兩個(gè)，電池租賃成本低和換電比充電快。電池租賃與換電池不是完全打捆的事。整車(chē)廠只賣(mài)車(chē)，電池租賃，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始這么干了，比如大客車(chē)也有租電池的，在上海，為什么呢？誰(shuí)有積極性呢？電池廠有積極性，電池廠反正最后我要回收的，我就租，一次多少錢(qián)。另外一個(gè)，公交不愿意一次性出這么多錢(qián)買(mǎi)。為了推廣市場(chǎng)電池廠愿意這么干，不換電也租電池。但是這個(gè)租有一個(gè)問(wèn)題，必須保險(xiǎn)公司進(jìn)入，因?yàn)闆](méi)有這么大的資金干這個(gè)事，大客車(chē)保險(xiǎn)公司愿意進(jìn)入，保險(xiǎn)公司進(jìn)入的核心問(wèn)題是要有數(shù)據(jù)，就是你怎么用的，他要算，保險(xiǎn)公司就是我要算一算我虧不虧。乘用車(chē)比較難的是，這個(gè)數(shù)據(jù)沒(méi)有商用車(chē)那么好拿，。

另一個(gè)是補(bǔ)充電能的時(shí)間問(wèn)題。隨著里程的增加，電池容量必然增加，充滿(mǎn)電池的時(shí)間就會(huì)變長(zhǎng)，所以快速補(bǔ)充電能的方式除了快換，另外一條路就是快充，大功率快充。大功率快充誰(shuí)提的呢？就是一些不想搞換電的，誰(shuí)不想搞換電呢？大汽車(chē)公司不想搞，他們一窩蜂的都要搞快充來(lái)解決充電問(wèn)題。如果電池?fù)Q電的公司跟車(chē)的公司不是一家，出了事故就說(shuō)不清楚。日本法律就規(guī)定，汽車(chē)是一個(gè)整體不能分離、不準(zhǔn)分離，因?yàn)樗鼤?huì)有法律問(wèn)題，出了事不知道算誰(shuí)的，是電池的事，還是車(chē)的事？所以這是一個(gè)非技術(shù)問(wèn)題。同時(shí)當(dāng)然有利益問(wèn)題，大家知道剛開(kāi)始最積極的是國(guó)家電網(wǎng)，它理論上也很有道理，我搞智能電網(wǎng)，儲(chǔ)電，你充完了放在這兒，電池全生命周期，技術(shù)角度是很有道理的。汽車(chē)廠不干，你想把所有的車(chē)都搞一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我還怎么掙錢(qián)啊，不可能掙錢(qián)了，都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，主要的成本都在那兒，你搞一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我就被你給卡死了，所以這是一個(gè)汽車(chē)廠跟能源企業(yè)博弈的一個(gè)結(jié)果，所有的能源企業(yè)都是希望換電，純電動(dòng)換電，電池租賃，這個(gè)能源企業(yè)一上來(lái)一般都是這種概念。但是大汽車(chē)廠一般不這么干，他說(shuō)我競(jìng)爭(zhēng)的核心東西怎么能讓你統(tǒng)一呢，你統(tǒng)一了一家公司干好了。但是如果說(shuō)我單獨(dú)一家公司干，這個(gè)建起來(lái)成本又太大了，說(shuō)我不讓你控制，好，我自己來(lái)，我在全國(guó)建，全都是我的，你要建多大密度，一家汽車(chē)公司，你如果只占市場(chǎng)份額的10%，那你要建，相當(dāng)于建100%的基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)楣碇滥膫€(gè)地方買(mǎi)你的車(chē)、哪個(gè)地方不買(mǎi)你的車(chē)，這個(gè)成本就大的不得了。對(duì)一個(gè)初創(chuàng)公司，這倒是有好處，大了沒(méi)關(guān)系，融資啊，大家的錢(qián)干大家的活嘛。所以考慮都不一樣。

總之，這不是技術(shù)問(wèn)題。

記者：快充技術(shù)上有什么難度嗎，歐洲有幾家組建了大功率充電的公司。

歐陽(yáng)明高：這既是技術(shù)問(wèn)題，也是戰(zhàn)略問(wèn)題。350千瓦快充這也是我們很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。

在歐洲，電動(dòng)汽車(chē)的確是需要大功率充電，他們是按照100度電、500公里、350千瓦充電，10分鐘基本上充百分之七八十。另外，功率電子器件現(xiàn)在還比較少，還面臨很多問(wèn)題。他們已經(jīng)在建，現(xiàn)在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)也在弄。歐洲提出這個(gè)有它的道理，因?yàn)闅W洲國(guó)家上高速就一百七八十公里開(kāi)，電耗比較厲害，所以需要裝100度電。但是日本的方式就不太一樣。日產(chǎn)的聆風(fēng)現(xiàn)在40度電，將來(lái)也就60度電差不多了，未來(lái)要大幅的降低電耗，以城市道路行駛為主，將來(lái)帶個(gè)燃料電池增程器，這是日產(chǎn)的思路，充電就不要那么大的功率。大功率充電對(duì)中國(guó)來(lái)講不是那么容易的事。如果使用大功率充電，我們現(xiàn)有的技術(shù)體系無(wú)法進(jìn)行支撐，因?yàn)殡妷褐剖降奶岣卟皇怯绊懸稽c(diǎn)點(diǎn)。車(chē)上的總線電壓要提，總線電壓一提電氣安全系統(tǒng)就要升級(jí)。我們現(xiàn)在基本都是500V以下，歐洲有做到800V，比方保時(shí)捷800V、400安、320千瓦充電。個(gè)別豪華車(chē)可以這么干，但是不是普遍都要這樣。豪華車(chē)不考慮售價(jià)和成本，客戶(hù)的體驗(yàn)又要特別好，可以這樣去設(shè)計(jì)。但是小型家用車(chē)不需要這么大的充電功率，不是每輛電動(dòng)車(chē)都要500公里續(xù)駛里程。

從整體來(lái)看，大功率充電的成本也會(huì)更高，安全性也會(huì)降低，對(duì)電網(wǎng)的沖擊也會(huì)很大。中國(guó)電網(wǎng)人均功率大概只有1千瓦，電動(dòng)車(chē)耗電雖然對(duì)整個(gè)發(fā)電量占比不大，但是對(duì)發(fā)電功率還是一個(gè)問(wèn)題。北京最高峰值的時(shí)候功率大概3000多萬(wàn)千瓦，一輛車(chē)你350千瓦充，1萬(wàn)輛車(chē)同時(shí)充就是 350萬(wàn)千瓦，這個(gè)對(duì)電網(wǎng)沖擊是比較大的。要解決這個(gè)問(wèn)題，成本非常高，造成的影響是全方位的。而我們的純電動(dòng)車(chē)，非要弄500公里，第一它沒(méi)那體積，第二沒(méi)那必要。小型家用車(chē)，知豆200公里夠了，奔奔300公里夠了，A0級(jí)車(chē)400公里夠了，B級(jí)、C級(jí)車(chē)可以弄500公里。購(gòu)買(mǎi)這一類(lèi)車(chē)的人一般家里都有停車(chē)位，慢充也來(lái)得及。只要有停車(chē)位，充電都不是問(wèn)題，不管快慢都不是問(wèn)題。所謂的350千瓦，只是說(shuō)臨時(shí)補(bǔ)電在高速公路補(bǔ)一下，他不需要普遍建，補(bǔ)電也不是說(shuō)完全沒(méi)電了，350千瓦、500公里全充出來(lái)，就按分鐘算，比方5分鐘充跑100公里，也可以，一次就充出500公里來(lái)沒(méi)必要。所以我建議的是不是350千瓦，充電電壓也沒(méi)必要搞1000V，但是弄個(gè)750V還是需要的。比方說(shuō)快充弄個(gè)150千瓦，我們現(xiàn)在的國(guó)標(biāo)大概是在200千瓦以?xún)?nèi)都是滿(mǎn)足國(guó)標(biāo)的，夠了，所以現(xiàn)在我們正在跟各方商討，我們總體專(zhuān)家組的意見(jiàn)是不希望把350千瓦馬上立為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該慎重考慮，因?yàn)樯婕暗姆椒矫婷婧芏唷?/p>

記者：請(qǐng)問(wèn)歐陽(yáng)老師，前兩天發(fā)改委發(fā)布了《智能汽車(chē)創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略征求意見(jiàn)稿》的公告，您對(duì)這個(gè)公告怎么看？

歐陽(yáng)明高：我看了，但是還沒(méi)看太具體，好像說(shuō)2020年到10%吧，2025年90%還是100%。這個(gè)說(shuō)的不是無(wú)人駕駛，是說(shuō)的智能化，包括輔助駕駛，這是可以的，沒(méi)問(wèn)題的，輔助駕駛很快就普及了，2020年我相信50%應(yīng)該差不多，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛這件事也算是2017年升溫最高的一件事情，2016年還沒(méi)有什么熱，2016年我們討論重點(diǎn)專(zhuān)項(xiàng)課題時(shí)候大家說(shuō)，這個(gè)還不靠譜，2017年一下，為什么突然升溫了呢？人工智能上來(lái)了，主要是人工智能，人工智能也就是2017年突然橫空出世，人工智能進(jìn)化的太快了，所以對(duì)大家沖擊特別大。因?yàn)槿斯ぶ悄芴?hào)稱(chēng)是又一次科技與工業(yè)革命，所以大家一下把這個(gè)預(yù)期提高了很多，這是對(duì)的。

但是跟剛才說(shuō)那個(gè)固態(tài)鋰電池一樣，不是全無(wú)人駕駛，也是一個(gè)逐步過(guò)渡的過(guò)程，一步踏到全無(wú)人駕駛，要解決好多問(wèn)題。至于什么時(shí)候全無(wú)人駕駛？會(huì)有一個(gè)拐點(diǎn)，現(xiàn)在還沒(méi)到，所以現(xiàn)在說(shuō)的智能化，一般說(shuō)的是所有級(jí)別的智能化都包含，這是正確的，我想應(yīng)該問(wèn)題不大。

記者：我第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于您說(shuō)的到2019年整車(chē)企業(yè)會(huì)有一次洗牌，大約是在什么時(shí)間？我的第二個(gè)問(wèn)題是問(wèn)歐陽(yáng)老師的，我想了解一下咱們新能源汽車(chē)現(xiàn)在在寒冷地區(qū)的應(yīng)用情況，或者說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)電池過(guò)冬技術(shù)發(fā)展到了什么程度？

陳清泰：我回答第一個(gè)問(wèn)題。我沒(méi)有明確說(shuō)2019年，算不了那么準(zhǔn)。（笑）

歐陽(yáng)明高：2019年9月1日（笑）。

陳清泰：但是電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展和一般產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也是一個(gè)共同的規(guī)律，開(kāi)始的時(shí)候國(guó)家把它上升到國(guó)家戰(zhàn)略，大家看到了機(jī)會(huì)，所以很多企業(yè)、很多投資者、很多創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)者都躍躍欲試，都想進(jìn)入，這就是所謂一哄而上，一哄而上我認(rèn)為就每一個(gè)投資者來(lái)說(shuō)要上他是理性的，可怕的就是政府忽悠，忽悠到投資者不理性，這就很糟糕了，但是這個(gè)事情是經(jīng)常發(fā)生的。你到我這兒來(lái)，什么土地不要錢(qián)，稅收什么，最后把你給忽悠來(lái)，那個(gè)就很糟糕。

但是從他們要進(jìn)入，我認(rèn)為應(yīng)該是歡迎的，沒(méi)有必要大規(guī)模的去限制他，也沒(méi)有必要認(rèn)為那么可怕，因?yàn)楹芏嗤顿Y者看到了機(jī)會(huì)，他要進(jìn)入，他可能知道他自己要失敗，但是他還想試一試，我認(rèn)為這個(gè)試的機(jī)會(huì)應(yīng)該給他。在大規(guī)模進(jìn)入之后，慢慢的企業(yè)之間的差距就會(huì)拉大，有的積累技術(shù)，有的品牌效應(yīng)就開(kāi)始發(fā)揮作用，過(guò)一段時(shí)間就會(huì)出現(xiàn)大浪淘沙的過(guò)程?，F(xiàn)在我認(rèn)為就進(jìn)入這個(gè)過(guò)程了，就是競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越激烈，有一些企業(yè)會(huì)實(shí)力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)大，也有一些企業(yè)看這個(gè)勢(shì)頭很厲害，我干脆退出，把資產(chǎn)或賣(mài)、或轉(zhuǎn)讓、或并購(gòu)，或者是采取各種各樣的方式逐漸退出，這個(gè)過(guò)程我相信會(huì)產(chǎn)生的，未來(lái)不可能這么多企業(yè)都生產(chǎn)電動(dòng)汽車(chē)，我認(rèn)為會(huì)經(jīng)歷這么一個(gè)過(guò)程，再往后就會(huì)脫穎而出。所以開(kāi)始一哄而上或者蜂擁而上、大浪淘沙，最后到某些優(yōu)強(qiáng)企業(yè)脫穎而出，這是在競(jìng)爭(zhēng)中起來(lái)的，表明它是最有競(jìng)爭(zhēng)力的，至少這些群體當(dāng)中也是最有競(jìng)爭(zhēng)力的，也是最有前景的，它跟政府保護(hù)的那些企業(yè)是不一樣的。很多人總提這樣的問(wèn)題，為什么不定幾個(gè)企業(yè)讓它最后把資源給他，他不就起來(lái)了嘛，這個(gè)是脫離實(shí)際的。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)曾經(jīng)有多少，最后就變成了BAT，BAT加上小米，總而言之就是變成很少數(shù)的了。過(guò)去的彩電有多少家，現(xiàn)在就剩了這么幾家了，這是一個(gè)過(guò)程，我們不能不要過(guò)程只想要結(jié)果，我想這可能從邏輯上是有一些問(wèn)題的。

我想過(guò)一段時(shí)間會(huì)有大浪淘沙，會(huì)有一部分企業(yè)逐漸被逼到墻角，這個(gè)時(shí)候它會(huì)采取各種各樣的措施。但是我認(rèn)為，在這個(gè)過(guò)程中這些企業(yè)都是做了貢獻(xiàn)的，因?yàn)槌跏嫉臅r(shí)候就是試錯(cuò)的過(guò)程，試錯(cuò)的過(guò)程這個(gè)成本等于大家分?jǐn)偭?，雖然他最后可能退出了，但是他在這個(gè)過(guò)程中是做了貢獻(xiàn)的，至少它是證明這個(gè)路線是不通的，或者是我這種運(yùn)營(yíng)方式是市場(chǎng)不能接受的，它是有了這樣的貢獻(xiàn)，所以它轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)還可以再去做別的，所以政府在這種過(guò)程中應(yīng)該說(shuō)和僵尸企業(yè)是兩回事，在他退出的時(shí)候?qū)嶋H上無(wú)生無(wú)息就走了，可能被并購(gòu)了或者等等。所以我認(rèn)為這個(gè)過(guò)程并不需要過(guò)分的擔(dān)心，值得擔(dān)心的就是之，政府扶植起來(lái)的最后讓它死不了，這個(gè)是最容易擔(dān)心的事情。

歐陽(yáng)明高：這個(gè)過(guò)程肯定是這樣的，肯定會(huì)有洗牌。

記者：周期性大概是什么樣，二位預(yù)估周期性是什么樣的？

歐陽(yáng)明高：可能2019、2020外資都開(kāi)始做了，然后市場(chǎng)化上來(lái)了，傳統(tǒng)企業(yè)也都開(kāi)始做了，外資也都來(lái)了，補(bǔ)貼也退下去了，那自然大浪淘沙也就開(kāi)始了，大概是這么一個(gè)過(guò)程。

純電動(dòng)車(chē)過(guò)冬，目前的確還是一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是低溫對(duì)電池的影響，第二個(gè)就是取暖消耗的功率偏大，現(xiàn)在在研發(fā)的技術(shù)這些問(wèn)題應(yīng)該會(huì)逐步得到解決，首先電池怕冷的問(wèn)題就是電池?zé)峁芾淼膯?wèn)題，以前的電池大家是不怎么放加熱的東西，因?yàn)榧訜嵋彩怯酗L(fēng)險(xiǎn)的，技術(shù)不是很成熟的時(shí)候不能放，因?yàn)殡姵氐陌踩珕?wèn)題就是溫度超過(guò)一定時(shí)候出現(xiàn)的，它必須有很好的安全保障才會(huì)增加。所以剛開(kāi)始出的電池基本上是沒(méi)有的，現(xiàn)在慢慢的因?yàn)榧訜岬募夹g(shù)也越來(lái)越好了，這些技術(shù)現(xiàn)在新的產(chǎn)品中間都帶了，也是老產(chǎn)品的確是沒(méi)有的。

三元鋰離子電池跟磷酸鐵鋰電池比，它的低溫性能要好一些，不像磷酸鐵鋰變化很大。但是冬天加熱是一個(gè)問(wèn)題，不加熱車(chē)內(nèi)、只加熱座椅電耗還是上來(lái)挺厲害的?，F(xiàn)在有一個(gè)技術(shù)很快會(huì)出來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，就是熱泵空調(diào)，熱泵空調(diào)國(guó)內(nèi)已經(jīng)有一定突破，應(yīng)該會(huì)在今后幾年上市，等熱泵空調(diào)出來(lái)之后加熱問(wèn)題也會(huì)得到基本解決。不管怎么說(shuō)，純電動(dòng)車(chē)永遠(yuǎn)都會(huì)存在能量不是過(guò)于充足的問(wèn)題，所以純電動(dòng)車(chē)節(jié)能可能是永恒主題。